Alejo Véliz Lazo es presidente de Pueblos Por La Libertad y Soberanía (Pulso), movimiento político que con más de 24 años de lucha continua, busca acoger entre sus filas a trabajadores del campo y de los centros urbanos, a comerciantes, empresarios, estudiantes, obreros, amas de casa, etc. que cumplan con una única condición: ganas de trabajar por Bolivia con honestidad.
Pulso cree firmemente en la libertad de ideas, en la crítica y autocrítica, en el pluralismo ideológico y religioso, en un marco democrático, sistema al que considera el mejor que haya podido inventar el hombre.
Con una visión crítica a la actual gestión de gobierno, ve con mucho optimismo el triunfo de un NO contundente en el próximo referéndum constitucional del 25 de enero.
En este diálogo con ¡OH! Veliz advierte sobre los riesgos que en su criterio corre el país de imponerse el proyecto constitucional del MAS; de la falta de gestión en el campo económico, de la importancia de las autonomías que para él son sinónimo de progreso; del narcotráfico y de otros temas más.
¡OH!: ¿Cómo y por qué nace Pulso?
Nace como una necesidad histórica para responder a la presente coyuntura que estamos atravesando. Debemos confesar que nosotros, como trabajadores del campo y como organización política, vimos inicialmente a don Evo Morales como una esperanza. Sin embargo, esa esperanza se ha destruido. Ante esta frustración histórica y por sugerencia de los trabajadores del campo, nace Pueblos por la Libertad y Soberanía. Nacemos en respuesta al fracaso del presidente Morales. Creemos que el mundo ha cambiado y corre de una manera distinta a la (que corre) Evo Morales; éste ha tomado un rumbo de retroceso. Esto ha acelerado a que nuestra propuesta como Pulso, que está habilitada a través de la Corte Nacional Electoral, dispuesta a lanzarse como un proyecto político nacional, sin revanchismo, superando el esquema mental del masismo; no nos dejamos llevar por el sectarismo, el racismo, que históricamente existió de ambos lados. En el pasado existió por un puñado de grupos pequeños y hoy, lamentablemente, es don evo Morales, en una suerte de revancha histórica, quien propone racismo, pero del otro lado. Como Pulso, queremos unir al país que hoy está dividido, se ha profundizado esa gran división campo-ciudad, ciudad-campo. Este país se llama Bolivia y como país tiene que salir adelante unitariamente.
¡OH!: Si en su criterio el masismo ha fracasado, ¿A qué atribuye que continúe teniendo una importante aceptación?
Creo que hay numerosos factores. Principalmente porque nuestros compañeros campesinos han sido llevados, como en ningún gobierno anterior, al tema de la corrupción. Creo que el presidente Morales tiene demasiado dinero; una fuente está muy clara y es su relación con el presidente Hugo Chávez. Ha recibido cheques que jamás ha informado a nadie y lo que podemos ver, sobretodo en áreas rurales, es que los campesinos reciben sueldo, cheques mensuales. Muchos dirigentes ligados al masismo ya no trabajan. La escasez de la papa, en gran medida, se debe a eso.
Otro factor es el uso desmedido que hace el gobierno de los medios de comunicación, la propaganda de la que se ha apropiado el MAS. Fácilmente se engatusa a un pueblo al que le falta demasiado en el tema de cultura.
¡OH!: ¿El gobierno del MAS miente?
Completamente. Yo diría que una de las características de este gobierno es la mentira. El presidente Morales dijo al momento de posesionarse: ama llulla, ama k´ella, ama sua. Yo me pregunto, ¿qué queda de eso? Nada. Porque Morales en estos tres años ha mentido como ningún gobierno, en el plano económico, en el plano político, en el plano cultural, ha mentido en todo.
Es un gobierno flojo, en estos tres años no ha hecho ninguna gestión de carácter económico, ¿qué tenemos hoy en el campo y en la ciudad? Cada día estamos pisando terrenos peligrosos de la pobreza y de hambre. Hay hambre en las familias bolivianas. Este gobierno no ha generado empleo, por lo tanto ahí se sepulta el ama k´ella. El tema “no serás ladrón” (ama sua) El ladronaje va de la mano de la corrupción. Este gobierno es uno de los que más se está corrompiendo, más que el gobierno del Goni, de Banzer, de Jaime Paz Zamora. La corrupción en este gobierno es abierta. Vemos el caso del ministro Juan Ramón Quintana, a quien Evo Morales protege; no sólo que no combate la corrupción sino que la encubre. Nunca había visto en estos más de 20 años de democracia, a ningún presidente defender a su ministro; he visto a ministros defender a su presidente. Hoy el Presidente defiende a tabla raja a un ministro que está claramente metido en el contrabando. Y no es la oposición la que lo denuncia, es su ahijado, el Gral. César López. No es la oposición por molestar, es el MAS que le está diciendo que hay corrupción.
El gobierno está nadando en la corrupción.
¡OH!: ¿Por qué encubre el presidente Morales al ministro Quintana?
A mi juicio el presidente lo encubre porque hay cosas muy delicadas de fondo. En primer lugar con esto queda claro que Quintana es el que manda, es el hombre número uno. Evo Morales deja de ser el protagonista. Quintana, como se sabe por todo lo que hemos investigado hasta ahora, es el pupilo número uno del señor George Soros, ese hombre occidental húngaro que maneja más de 500 ONGs y hay tiene mucho dinero. Estoy convencido que uno de los principales representantes de eso, que por ahí entra el dinero, es el señor de la Quintana. Por eso es un hombre al que (Morales) no puede sacar, sino cae el gobierno.
Otra cosa es que si se va el señor de la Quintana, cuántas cosas de corrupción se descubrirán. Hay intereses, lazos de carácter económico, político y obviamente de relaciones subterráneas.
¡OH!: ¿El presidente perderá popularidad por este hecho?
Sí. Una de las cosas con las que el pueblo boliviano está demasiado cansado es con el tema de la corrupción. En las caminatas que hacemos acá y fuera de Cochabamba, la gente se ha dado cuenta. Es imposible que Morales pueda tapar con un dedo el tema de la corrupción. Además, las denuncias han venido de sus militantes, del señor Edgar Patana, de Roberto de la Cruz, viene de su gente. El Presidente día que pasa pierde popularidad.
¡OH!: ¿Cuál es la posición de Pulso respecto de la nueva Constitución? Entiendo que van a hacer campaña por el NO.
Pulso va a trabajar efectivamente por un gran NO al proyecto de Constitución. El proyecto constitucional ha sido elaborado por un sólo partido, no por un pueblo, no por Bolivia y ha sido impuesto de una manera catastrófica, con mentiras, con imposición y matanza, en la Calancha en Sucre. No podemos olvidar eso. Pero tampoco lo de Oruro, el cerco que permite que un solo partido (el MAS) en menos de 24 horas apruebe en grande y en detalle su proyecto de constitución, es algo inaceptable.
Desde el punto de vista del fondo nuestras objeciones son más graves. Este proyecto constitucional no puede pasar en la medida en que divide al pueblo boliviano, en la medida en que ve con ojos de racismo.
Con relación a la justicia, tenemos una objeción dura. Los artículos 190, 191 y 192 del proyecto de constitución son claros cuando dividen la justicia en dos partes: una justicia para los centros urbanos citadinos y una justicia para el campo. ¿Qué pasa cuando tu divides de esta manera la justicia? Nuestros compañeros en el campo, los millones de trabajadores se van a agarrar entre ellos, porque, qué es la justicia indígena? Es la justicia comunitaria. Y está clarísimo por los signos que nos han demostrado hasta ahora en los puntos como Ayo Ayo, donde queman y matan; están también los casos de Achacachi. Eso es justicia comunitaria, aunque el gobierno niegue, en los hechos ellos aspiran a eso. De imponerse ese proyecto constitucional, traería una masiva muerte porque ahí ya no jugará un papel la justicia ordinaria que te juzga, te procesa, que te da la oportunidad de hablar.
Por otro lado, el artículo 30 que es más grave para los trabajadores del campo, que es el derecho de quitarnos la titulación individual de las tierras. Nosotros no podemos aceptar eso.
¡OH!: ¿El artículo 30 no sólo apunta a los grandes latifundistas?
De ninguna manera. Va absolutamente contra cada uno de los bolivianos; desparece completamente el derecho a la titulación, sólo habrá titulación comunitaria. Es decir, un título por sindicato, un título por ayllu o por subcentral. Ya no habrá una titulación por persona o por familia.
¡OH!: ¿Qué ocurre con el tema de la sucesión hereditaria en el área rural?
Ese es otro tema grave, desaparece la sucesión hereditaria en el caso del área rural. La tierra que trabajas no llevarás a la tumba, pero quién debe quedarse con ella son tus hijos, tus nietos y en la Constitución del MAS ya no hay eso. Este hecho nos condena a una vida completamente diferente.
Además está el artículo 168, que le interesa claramente a don Evo Morales y se refiere a la reelección continua. Dice ahí, una sola vez la elección, pero continua. Eso quiere decir que en cada gestión el presidente Morales tiene derecho a pedir su reelección, o sea que está planteando de antemano catorce años y después seguramente 20, 30, hasta que tenga bastón, hasta que llegue al cementerio. Ese es su propósito.
Por ello y por muchas otras razones el pueblo boliviano tiene que darse cuenta tanto de sectores rurales como urbanos, que no puede pasar esta Constitución que quiere imponer un régimen totalitario para lo próximos 20 o 30 años y en el mundo lo más importante es la democracia.
¡OH!: ¿Cuál es la posición de Pulso respecto de la propiedad privada?
Desde la aparición de la familia como tal, debe existir la propiedad privada.
La historia a mi juicio, no va hacia atrás, va para adelante y la propiedad privada es uno de los factores importantes para el desarrollo humano. Creo que es fundamental trabajar en eso, respetar eso, sin que ello signifique naturalmente que la acumulación de la riqueza sea ilimitada. Obviamente tiene que haber una suerte de justicia en el camino para lograr límites en el tema de acumulación.
El derecho a la propiedad privada es un gran derecho histórico de las familias, de las personas, de las empresas, y hay que respetarlo.
¡OH!: ¿Qué opina sobre la empresa privada?
Las empresas privadas son una necesidad importante porque generan empleo y han demostrado históricamente que te dan una buena oportunidad de vida. En la medida en que las empresas privadas aporten al bienestar del ser humano, que te den trabajo que te permitan una vida adecuada por el bien de todos tus hijos, serán siempre reconocida; es un mecanismo eficiente para dar oportunidades de permitir el asenso económico.
¡OH!: En este orden de cosas, ¿cómo ve a la inversión extranjera?
Creemos que ningún pueblo en el mundo puede vivir de manera aislada. Tenemos que ubicarnos resueltamente en el S. XXI donde las cosas necesitan la intervención de capitales extranjeros, eso es un hecho. Por ello, la inversión extranjera es muy importante porque solo así un país como el nuestro puede avanzar. Hay que reconocer que los países de la región, estamos lamentablemente todavía muy atrasados en ciencia, tecnología, por lo tanto las inversiones extrajeras siempre serán bienvenidas. Es importante invertir en el país para su prosperidad. Si no permitimos la inversión extranjera, quedaríamos atrás. Además no debemos fijarnos de dónde viene la inversión. Si es de (países de) derecha o de izquierda, eso es lo de menos. Venga de dónde venga el dinero, bien controlado, que permita la eficacia de nuestras empresas, será siempre bienvenido.
¡OH!: ¿Bolivia hoy brinda seguridad jurídica a las empresas extranjeras para invertir en Bolivia?
No, tenemos un Presidente que las asusta; un Presidente que mete miedo, no da ninguna seguridad. Permanentemente se queja de que le dicen indio, ¿qué está haciendo con eso? Está convocando a la gente a que lo defienda, está buscando confrontación, división e inseguridad. Este país se ha convertido en los últimos tres años en un país completamente imprevisible, todo puede pasar. Tiene un gobierno improvisado e incapaz, no hay una convocatoria a gente capaz para que esté en el Poder Ejecutivo. Es un gobierno aymaro-centrista. En ese estado de cosas, qué empresa puede tener la suficiente garantía de emprender en este país, cuando está permanentemente amenazada su situación.
¡OH!: ¿Qué opina sobre la expulsión de la DEA del país?
Es un grave error histórico el que ha cometido el presidente Morales. Estoy convencido de que lo hizo por un telefonazo del presidente Chávez que le dice qué cumbia tiene que bailar. Eso es una pena para toda la gente.
Primero tendríamos que reconocer que como país, desde el punto de vista técnico científico, somos casi nada a lado de otros países como EEUU, que es donde se produce el conocimiento, la ciencia y la tecnología con mayor rapidez. EEUU hoy por hoy es obviamente un imperio y si uno no le reconoce esa condición, está completamente equivocado. Evo Morales no lo reconoce, trata de pelear una pulga con un león y eso no es posible.
Por la expulsión de la DEA perdimos el ATPDA, del que miles de bolivianos se estaban beneficiando. Evo Morales es un hombre soberbio que en estos últimos años no solo ha incumplido con las metas de erradicación de la hoja de coca; más bien ha avanzado.
Con eso, qué se esperaba. Ya era mucha la agresión (contra EEUU); lo mínimo que podía hacer ese país es suspender el ATPDA. Ahora hacia delante, la vida del pueblo boliviano será mucho más difícil, cuesta arriba. Claro que al presidente Morales no le afectará porque tiene todo fácil a lado; viendo cantidades de dinero pasar por su bolsillo. Es el germen de la nueva oligarquía aymaro-centrista. Quien va a sentir, quien va a pagar es el pueblo que cada día tiene que luchar pos su sobrevivencia.
¡OH!: Si la producción de coca se ha incrementado, ¿qué puede pensarse del narcotráfico?
Eso tampoco es posible ocultar. El narcotráfico ha crecido y ya no lo está diciendo la oposición, lo están diciendo los cocaleros de Los Yungas. Han dicho por qué nos están prohibiendo vender coca, en Cochabamba y en Santa Cruz, a nosotros que somos zona tradicional productora si saben que la producción de coca de Cochabamba no es para el consumo tradicional (acullico), está destinada al narcotráfico. Y eso es real; nosotros podemos aseverarlo. Como pequeños productores agropecuarios, decimos que no hay una comunidad, un sindicato en Cochabamba, en el que no esté presente el narcotráfico. Es ya increíble, incluso se ha tecnificado el narcotráfico, antes pisaban, ahora dice que usan las máquinas aplanadoras de las calles.
No se puede negar que el narcotráfico ha avanzado no solamente en el trópico de Cochabamba, también en Yapacaní, en la zona de San Julián; se está extendiendo sin control. Naturalmente los efectos son absolutamente negativos; vivir de eso es algo inmoral. El Monseñor Terrazas, que hoy es blanco del gobierno, solo ha dicho la verdad. Creo que es además su misión porque se trata de un acto inmoral (el narcotráfico).
El mismo viceministro Cáceres, de Sustancias Controladas, ha dicho que nos está corroyendo el narcotráfico, entonces no hay dónde perderse. Es un mal que nos está llevando a caminos sin salida y ya estamos pagando ese precio. Bolivia no es una isla y jamás podrá sola aislándose del mundo salir adelante.
¡OH!: ¿El gobierno alienta la producción de coca?
Sí. Antes no podías ver a diez kilómetros del centro urbano, aquí cerca, que se produce la coca. Antes era en lugares lejanos, inhóspitos. Nadie dice nada. El presidente Morales al no frenar eso y al no ofrecer posibilidades de producción como el desarrollo alternativo, está alentando la producción.
¡OH!: Hablemos sobre el modelo económico que propone Pulso.
Pulso ve al país desde el punto de vista multidimensional, a diferencia del presidente Morales que lo ve desde el punto de vista unidimensional. Creo que hay que ver desde el punto de vista de la complejidad, la situación que estamos pasando. En ese marco, nosotros obviamente consideramos que pueden coexistir en este país la economía privada, la economía estatal y la inversión extranjera. A esto hemos denominado economía mixta, que perfectamente puede sacar adelante a nuestro pueblo, obviamente bajo un control estricto en todo sentido.
Es un modelo económico de equilibrio social y reciprocidad, importante para sacar a flote el país. Nosotros no queremos ser copia de nadie. En el mundo está pasando el modelo capitalista, pero también hemos visto cómo el modelo socialista, por gravedad, por muerte natural, desapareció. Entonces tenemos que ajustarnos a un modelo nuestro. El de reciprocidad puede ser el que permita un despegue económico, inversión, porque si bien tenemos recursos naturales, ya sean renovables o no, los tenemos que explotar, no son para guardar bajo la almohada. Estamos en el S. XXI y creo que nuestros recursos, mientras haya necesidad, los tenemos que explotar y si es con tecnología nuestra mucho mejor. Pero si no tenemos la capacidad, pues tenemos nomás que permitir la inversión e incursión de tecnología de afuera, por el bien de todos los bolivianos sin diferencia. Donde han fallado, a mi juicio, los gobiernos del pasado que intentaron hacerlo, es que fueron corruptos y ladrones, eso hay que decirlo categóricamente. No los defenderemos nunca.
Sólo se sale adelante con trabajo; siempre habrá personas que trabajen más que otras. No se puede igualar a las personas. Me da risa cuando el presidente Morales habla de igualdad. El hombre desde que nace es diferente, desde el punto de vista incluso del cerebro. Somos distintos unos a otros. Lo importante será reconocer que el que trabaja más, podrá tener dos bicicletas o tres; el que trabaja menos, tendrá menos. No puedes prohibir eso, esa es la vida.
Consideramos que el modelo económico de equilibrio social y de reciprocidad cuaja perfectamente a nuestro pueblo, a nuestro país, y es capaz de sacarlo adelante.
¡OH!: ¿Tiene Ud. esperanza de que el NO triunfe en el referéndum del próximo 25 de enero?
Tengo una firme esperanza. El presidente Morales, a través de sus parlamentarios y ministros, dice vamos a repetir el 10 de agosto del 2008. Las cosas no se repiten nunca, al toro se lo capa una sola vez. Estoy convencido de que el país va a reaccionar de distinta manera y es un gran deber histórico del pueblo boliviano, que debe perder el miedo que viene generando el presidente Morales. El pueblo debe salir de frente, con un trabajo sistemático, consciente y sin mentir. Tengo la firme esperanza de que el NO puede derrotar históricamente al señor Evo Morales.
¡OH!: ¿Aún sin una depuración al padrón electoral?
Ese es un tema a tratarse. Para la depuración del Padrón Electoral habrá que seguir luchando, habrá que seguir reclamando. Lo importante es que el pueblo boliviano tiene que aprender a hablar. Tampoco puede ser pretexto, porque si no hay depuración es inútil, eso sería un grave error. Hay que trabajar por los dos frentes: para derrotar el 25 de enero del 2009, pero también hay que trabajar a objeto de que el padrón electoral sea depurado.
De todas maneras, a través del curso de la historia se van a descubrir cosas.
¡OH!: ¿Cuál es la posición de Pulso frente a las autonomías departamentales?
Las autonomías son a mi juicio una necesidad histórica. Autonomía es sinónimo de desarrollo. Y ojo, no estamos pidiendo de ninguna manera independencia, o dos Estados o cinco Estados. Estamos pidiendo que los pueblos administren mejor sus recursos en la medida en que demos esa posibilidad. Creo que mantener un gobierno con un centralismo secante es también herencia colonial. Hay que recordar que son 180 años de colonialismo, porque la forma de manejo que hoy asume don Evo Morales es también colonial. En 180 años de gobiernos el centralismo ha fracasado. Yo comparaba, es como un nuevo matrimonio. Tu tienes papá y mamá y normalmente los hijos llegan a casarse, pero el hijo que se casa, no puede siempre estar contigo, tiene que irse a otra casa, pero el hecho de que forme otra familia no hace que no siga siendo tu hijo. Lo único que hace es desarrollarse por su cuenta, velando siempre su perspectiva de futuro. La autonomía y la descentralización, que van de la mano, son una propuesta histórica de futuro de los pueblos para que puedan desarrollarse. Hoy es vergonzoso en algunos escenarios, por ejemplo en el INRA, los trámites que se hacen para la titulación tienes que ir hasta La Paz para que te firmen un papel. Eso se debe hacer a nivel departamental. Teniendo que ir a La Paz pierdes tiempo, inviertes dinero, porque hay de por medio estas cosas.
Las autonomías son propuestas muy importantes que hay que tocar sin miedo.
¡OH!: ¿Habla de autonomías departamentales o indígenas?
Cuando hablamos de autonomías departamentales incluye a todos. Cuando hablas de autonomías indígenas, sigues dividiendo, sigues mostrando forzadamente una cosa son estos, otra cosa son aquellos, sigues diciendo que jamás se van a unir pollera con vestido, vestido con pollera. Eso es un falso debate. Cuánta gente ya está dejando la pollera. Los hijos de los quechuas y aymaras ya son de pantalón y no por eso vas a castigarlos.
Creo que las autonomías incluyen todo, no desprecian a nadie, más bien cada vez tenemos que tratar de ser, si no iguales, por lo menos similares.
EL MAS Y LA NACIONALIZACIÓN DE LOS HIDROCARBUROS
¡OH!: ¿Qué opina sobre la nacionalización de los hidrocarburos?
Primero debo decir categóricamente que nacionalización no hay. Don Evo Morales lo único que ha hecho es apropiarse de la Ley 3059 de la anterior gestión parlamentaria, ese proyecto que reajusta los convenios con las empresas transnacionales. Decir que han nacionalizado es la mentira más fabulosa que he escuchado de la boca del gobierno.
Cómo se explica si no esta deprimente situación de la carencia del gas, por ejemplo. No estamos cumpliendo con los porcentajes señalados inicialmente ni a Argentina ni al Brasil, estamos vendiendo menos de la mitad, creo que la tercera parte. Por otro lado, cómo se explican estas tremendas colas (por gas) de las amas de casa en La Paz, Santa Cruz, en Cochabamba. No se puede conseguir gas. Antes de la nacionalización de don Evo Morales la garrafa estaba en Bs. 22.50.-, ahora encuentras, difícilmente, en Bs. 27.
Peor en el tema de los otros carburantes, no hay diesel para trabajar con tractor, no hay gasolina, cada semana hay una crisis. La vida cotidiana le refuta a don Evo Morales, él ha mentido, no ha habido nacionalización.
¡OH!: No hubo nacionalización y estamos peor que antes. ¿Por qué?
Entre otras cosas, por el contrabando, que pareciera estar alentado por el gobierno. Un constituyente que hoy es aliado firme del gobierno aseguró que hay contrabando y que éste está siendo respaldado por tres instancias: el ministro de hidrocarburos, por el superintendente (del sector) y por Santos Ramírez, presidente de YPFB.
¡OH!: ¿Por qué alentaría el gobierno el contrabando?
Yo creo que hay mucho negocio. Este gobierno es corrupto, eso ya no se puede tapar. Lo que pasa es que el gobierno de Evo Morales quiere enriquecerse más rápidamente que el gobierno de Paz Zamora y del Goni.
Han aprendido eficientemente esas mañas para enriquecerse rápidamente; por detrás está eso. Lo peor es que, chistosamente, quieren resolver el contrabando, prohibiendo la importación de autos. Combatir el contrabando va por otro lado. Es un gobierno inestable que nunca ha tenido gente capaz, técnicos capacitados, solventes, para manejar Yacimientos. Cómo van a poner de presidente (de YPFB) a un abogado. Tendría que ser alguien que conozca del sector. Santos Ramírez es un triste compañero que además ya ha tenido actos de corrupción el 2003, cuando del municipio de Tinguipaya se roba cien mil dólares, viene toda la comunidad con carteles para sacarlo y es encubierto por el MAS.
Es un gobierno completamente improvisado.
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